A "kezdet és vég", a "miért" és a "van-e miért" kérdéskör

Szabad akarat, véletlen, sors?

Moderátorok: Gabe, dkj, aranylaci

Avatar
User

Gabe

Rang

Site Admin

Site Admin
Hozzászólások

1098

Csatlakozott

2005.07.09. 00:53

Tartózkodási hely

Pécs

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: Gabe » 2008.07.22. 22:14

:?
"Nektek embereknek szemeitek vannak, hogy lássatok, és mégsem láttok semmit"
no avatar
User

aranylaci

Rang

Site Admin

Site Admin
Hozzászólások

3909

Csatlakozott

2005.05.05. 10:44

Tartózkodási hely

Szentes

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: aranylaci » 2008.07.23. 08:40

Az elméletnek a tapasztaláson kell alapulnia. Einsteinék azzal verték szét a fizikát (mások meg mást), hogy ezt a sorrendet megfordították. Ezáltal indult a világ tudománya a hazugság irányába.
Avatar
User

Tyrael

Rang

Fanatikus UFO hívő

Fanatikus UFO hívő
Hozzászólások

621

Csatlakozott

2008.02.07. 11:46

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: Tyrael » 2008.07.23. 20:43

Ez nagyon igaz! Laci mindig jön és pontot tesz a vita végére!

Tesla azért volt nagy ember mert a kísérletekre alapozott. Alkalmazott ugyan számításokat, de azok ellenőrző jellegűek voltak.
A mákos szájút nem tekintem fizikusnak. Teslának a poros nyomába sem ér! Nagyon igaza van Lacinak. A sorrend megfordításával megkezdődött a világ lassú visszafejlődése...

Üdvözletem!
no avatar
User

nemthomi

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: nemthomi » 2009.03.07. 14:25

Sziasztok!

Szerintem a szabad akarat, inkább valami ilyesmi: http://www.vagyvideo.hu/blog/?p=95
Avatar
User

Valka

Rang

Fanatikus UFO hívő

Fanatikus UFO hívő
Hozzászólások

938

Csatlakozott

2008.04.29. 18:50

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: Valka » 2009.04.21. 02:41

kkukac1 írta:A fizikusok azt mondják: Ha nincs szabad akarat akkor elméletileg müködik az időutazás ha van akkor nem...


nem hiszem, hogy az időutazás és a szabad akarat kizárják egymást. kivéve, ha tényleg nem létezik idő. lehetséges, hogy csak egy ember alkotta fogalom, ami segít rendszerezni a dolgokat. valamikor egyszer azt hallottam, hogy az idő mozgás, vagyis maga a változás. ha nem lenne változás, nem lenne miről beszélni (nem is lehetne). viszont van és meglehet, hogy csak az emberi elme rendeli hozzá az időt, mint "mértékegységet". egy filmben hangzott el az a mondat, hogy "az órák nem az időt, hanem csak önmagukat mérik. egy óra viszonyítási alapja csak egy másik óra" (értsd; időmérő eszköz). az elme teljesen másképpen éli meg ezt. ha nincs mihez viszonyítani, az ember elveszíti az időérzékét, különösen szélsőséges körülmények között. tíz perc tűnhet egy órának is, vagy fordítva. (kivéve vekker urat :twisted: ). ha feltételezem, hogy a világ "keletkezése" előtt nem volt semmi, akkor idő sem lehetett. egy olyan világban ahol minden egy pontba van összesűrítve (őstojás) térről is elég nehéz képzetet alkotni, ráadásul ha az az egy pont egy pillanatig is változás nélkül állt fenn, akkor mondhatom-e, hogy az a pillanat örökkévalóság volt?
másrészt ha az idő egy kiterjedés és szabadon lehet benne mászkálni, (és a minden előre meg van írva verziót vesszük alapul) akkor sem jelenthetjük ki, hogy nincs szabad akarat. ugyanis honnan tudod, hogy nem szabad akaratodból döntötted el, hogy mi történjen veled? még ha időkorlátok közé is szorítom egy létező életét, honnan tudom, hogy nem volt egy pillanat, amikor az időtől függetlenül bejárhatta egész létezése minden percét - mondom időtől függetlenül, tehát ne mérjük időben azt sem, hogy ez meddig tartott neki, csak gondoljunk bele, hogy egy "adott pillanatban" átélte az egészet - s akkor lereagált minden történést szabad akaratából. az, hogy most éppen olyan állapotban van, hogy az időt a jelenlegi formájában (vagyis hagyományos értelemben) éli meg, még nem jelenti azt, hogy nem szabad akaratából teszi amit tesz. persze az egó aki létét ebben az időkáprázatban tudatosítja, nem képes ezt elfogadni, mert az megkérdőjelezi önnön valóságát. a gondolatok amiket gondolok, már azelőtt léteztek, hogy az egó realizálta volna őket, mikor annak eljött az ideje. nem tudok hasonlatot mondani, mert az elme nem igazán képes felfogni azt, hogy milyen az amikor voltaképp.... nincs idő. vagy legalábbis nem úgy ahogy azt mi képzeljük. mert végül is a gondolatok is időben "történnek".
aztán ott van még a párhuzamos világok elve is, melyben minden időparadoxont egy új párhuzamos világ születése vált ki. ezt nem részletezném, mert eléggé egyértelmű, hogy miről is van szó. és már elég "késő" van úgyhogy megyek is aludni! :lol: további jó filozofálgatást!
a bűntudat nem helyettesíti a tudatosságot!
no avatar
User

parvati

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: parvati » 2009.06.07. 14:24

Tetszik ez a fórum és tetszik ez a topik...
Komoly kérdések, őszinte válaszok. Tulajdonképpen már mindent elmondtatok, amit így emberi elmével el lehet mondani a szabad akarat kérdéséről. Ezért én most csak egy kis kísérletet szeretnék javasolni.
Próbáljatok meg válaszolni erre a kérdésre: Tudod-e, hogy mi lesz a következő gondolatod?
no avatar
User

John

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: John » 2009.06.29. 14:22

Üdv!

Ez a féregjárat nyitogatás és spirituális ilyen-olyan utazás engem gyermekkoromra emlékeztet.

Pistike: Tudok nyulat varázsolni a sapkámból!
Ödönke: Mutasd meg!
Pistike: Most nem akarom!

Ezzel ugyan nem bizonyítottuk, hogy Pistike nem képes a sapkájából nyulat előhúzni, de mivel ő állított valamit, neki kéne először bebizonyítania azt. Aztán, ha sikerült neki, meg lehet vizsgálni, hogy az tényleg sapka volt-e és a nyúl az élő, biológiailag aktív nyúl, vagy pedig egy mesekönyvből kivágott papírfigura.

******

Témához: Megfigyeléseim alapján kétségkívül vannak predestináns pontok az életben, de vannak úgynevezett szabad szakaszok is. Példa: El kell jutnod valahova BKV-val. Ehez kimész a megállóba, és várod a buszt. Közben olvasol, eszel valamit, zenéz hallgatsz, rád van bízva. Jön a busz, felszállsz. Útközben megint csak azt csinálsz, amit akarsz, de adott ponton le kell szálnod, és esetleg átszállni a villamosra - ez ugyanaz a mintázat mint a busz esetében. De a busz és a villamos egyaránt menetrend szerint közeledik (ideális esetben :) ).

A predestináns pontok megléte pedig számomra 99%-os, lévén csak akkor lehet látni a jövőt, ha az valóban be fog következni (a mi szempontunkból) vagy már bekövetkezett (a jövőben lézető ember szempontjából). Jövőbelátó médiumok pedig bizonyítottan vannak, és az általuk megjósolt események általában be is következnek. A világban pedig milliárd ember sorsa kapcsolódik össze fogaskerék rendszerként (Pillangóhatás). Ezt másképpen nem lehet, csak előre definiált életutakkal. Ha valami valamiért ez alól kiesik, akkor jön az "ilyen véletlen nincs" elnevezésű helyrehozó esemény, amiből ordít valamiféle szándékosság, és csak nagyon nehezen lehet besorolni a vakvéletlen kategóriába.
Avatar
User

Gabe

Rang

Site Admin

Site Admin
Hozzászólások

1098

Csatlakozott

2005.07.09. 00:53

Tartózkodási hely

Pécs

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: Gabe » 2009.06.29. 23:49

Nincsenek szabad szakaszok! :D
Ez csak illúzió.
Pl. a busz mindig menetrend szerint közlekedik, te mindig eléred, csakhogy elérkezel az életed egy szakaszához, amikor találkoznod kell életed szerelmével.
A busz pont ekkor fog előbb jönni és te meg egy nő lekési a buszt.
Így kettesben álltok a megállóban, egymásra pillantotok és már csókolózva fetrengtek a padon.
De ha nem jött volna előbb a busz, akkor eléritek, felugrotok a buszra, fejedre tolod a fülhallgatót és könyvet olvasol, a lány meg 10 méterre tőled és 40 emberrel köztetek áll és soha nem látjátok meg egymást.

Minden nap, minden alkalommal vannak események amik azért következnek be, hogy a kívánt végkifejlet bekövetkezzen.
Ez persze nem feltétlen pozitív.

A jövő a jelen és a múlt már bekövetkezett, ezért láthatod őket.
Ha láttad őket akkor változtathatsz rajta.
Ez azért van mert a világ nem lineárisan műödik, de te annak érzékeled, vagyis amit mi jövőnek érzékelünk az is megtörtént már, ezért láthatod, ha láttad, akkor lineáris érzékelésed miatt alakíthatsz rajta.
Huh, lehet, hogy kicsit bonyolultan magyaráztam. :?

Gabe
"Nektek embereknek szemeitek vannak, hogy lássatok, és mégsem láttok semmit"
no avatar
User

John

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: John » 2009.06.30. 11:37

De, tökéletesen szabad szakasz az, hogy mit eszel otthon indulás előtt, vagy milyen könyvet olvasol a buszra várva. Feltéve, ha ennek nincs a jövődre nézve valami fontos szerepe. Ez a szép az életben, hogy észrevehetetlenül mossa össze a kényszerített és szabad eseményeket.

Azt írod: "Minden nap, minden alkalommal vannak események amik azért következnek be, hogy a kívánt végkifejlet bekövetkezzen."
Ezt mondtam én is, és pontosan ezért nem alakítható a sors tetszés szerint. Mint a vonat, ami megy a sínen, és ha jön a váltó akkor választhat, hogy jobbra megy vagy balra. De kb. ennyi. Hiába látni a jövőt, azt pont azért látni, mert MÁR MEGTÖRTÉNT, nem lehet csak úgy átirogatni vagy befolyásolgatni.
no avatar
User

Facipán

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: Facipán » 2009.09.08. 16:34

Sziasztok.
Nem is tudom, miért nem előbb jutott eszembe, hogy itt járassam a számat,ahol a tagok értik egymás gondolatait. Ami természetesen nem kell, hogy egyetértés legyen...Nem olvastam el mind a százhuszontízezer hozzászólást, így biztos , hogy néhányan saját gondolataikra fognak ismerni. Tulajdonképp csak a véleményünket, nézeteinket, és az olvasottakból összeállított kép elemeit tudjuk illesztgetni.És örülhetünk, ha legalább egy részlet láthatóvá válik az általunk beláthatatlan, befoghatatlan, és felfoghatatlan világból.
Szóval, ha a véletlenről van szó, akkor azokkal vagyok azonos véleményen, akik nem hisznek benne. A sorsunk (az életünké, és a létünké is) jó előre meg van írva AZ ÖSSZES SZÓBAJÖHETŐ VÁLTOZATTAL EGYÜTT. Azoknak is igazuk van, akik a szabad akarat létezését hiszik. Valóban van NÉMI szabad akaratunk, de másoknak is...és mivel az összes létező dolog összefügg az összes többivel, mások szabad akarata is befolyásolja a mi saját szabd akaratunkat...szóval ide-oda sodorjuk egymást a lehetséges változatok valamelyikére...Tehát olyanok életére is lehetünk hatással, akikkel soha nem fogunk találkozni, és viszont...
Üdv.
no avatar
User

ROMA8,28

Rang

Kezdő kutató

Kezdő kutató
Hozzászólások

1

Csatlakozott

2010.11.24. 08:28

Re: Szabad akarat, véletlen, sors?

Szerző: ROMA8,28 » 2010.11.24. 08:38

Szabad akarat, veletlen, sors ? ------> Isten :D
---------------------------------------------------------------------------
" Mert tudjuk jol, akik Istent szeretik minden javukat szolgalja, mint akik az o vegzese szerint hivatalosak.
Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az o fia abrazatahoz hasonlatosak legyenek, hogy o legyen elsoszulott sok atyafi kozott. "

Roma 8 , 28 - 29


Amig, es amikor nincs az Ember Istennel kapcsolatban, akkor veli, mig bunos a lelke, hogy o szabadon donthet es rendelkezhet, pedig Isten az, aki mindnerol dont :) :) :)



Szeretettel,
Moni
Előző

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

Powered by phpBB ®
cron